Цитата: Такое может написать либо подлец , либо дурак ...

Цитата:

Либо типичный солдафон - намерения вроде благие, но без врага никак.

я пишу с листа, передавая мысль так, как она у меня родилась. В данном случае в контексте... агрессивным СССР явно считал тот историк.
Я СССР не идеализирую, а Сталин абсолютное зло, не меньшее чем Гитлер... Его слов - нет советских военнопленных - только предатели, он это заслужил... изза этого загубили в том числе и многих героев. Думайте обо мне что хотите

Напомню, Эстонию никто не спрашивал, поставили перед фактом, либо присоединяетесь добровольно, либо через реки крови, что это как не агрессия? Ее причина дело другое. В контексте первой ЭР СССР безусловно был агрессором, принудительная инкорпорация возможности применить другой термин не дает. Тчк

Цитата:

Erastas, у меня к вам только один вопрос. Вам в школе рассказывали о плане "Ост"?
Если нет, не поленитесь почитать, узнаете много интересного.

Цитата:
Вот типичный пример незнания ( или фальсификации) истории. Где и когда эту фразу сказал Сталин?

Тоже мне историка приводите в пример, ехал как то в пярну зимой, так вот по радио один профессор с кучей степеней и всякой лабуду призывал народ погулять полесу подышать свежим воздухом, вроде правильно молодец но то, что он сказал далее меня вообще срубило смехон на повал, говорит щас зима в лесу тихо волки спят)) извините в кой веки волки зимой спали... Вот вам их образованость, такой же и историк ваш.

Фразу возможно не озвучивал, а может и озвучивал, но приказ расстреливать сдающихся в плен был ссылка

Цитата:

Так тогда, для полноты картины, озвучьте и подобный приказ в германских войсках того времени. А то недосказанность какая-то получается.

Не имею ни малейшего представления. Мне фашистов обсуждать, как говорят, западло. Только они потеряли 8 млн, а не 42. сталин такой же фашист, победивший ценой 42 млн другого фашиста. Это моя точка зрения. Вы оставайтесь при своей.

Цитата:

Сравнить потери только военнослужащих с одной стороны и общие потери (причём реально завышенные) с другой это высший пилотаж! На такое даже Веня не способен.

Завышены кем? Государственной думой? ссылка
Или созданные Книги Памяти по регионам? ссылка

Цитата:

Что значит озвучивал , а может не озвучивал?! Вот благодаря этим " а может" и рождаются мифы о войне, в которые так часто попадают люди не знающие или сознательно искажающие исторические факты.

Далее. По поводу приказа 270. Напомню обстановку первых месяцев на фронте, это период тяжелых поражений Красной Армии, потери огромных территорий, приближения немецких войск к важнейшим центрам Советского Союза – Ленинграду, Москве, Киеву. Надо было останавливать врага, иначе поражение было бы неизбежно. Кстати, приказ относился к командному и политическому составу. Раз ты командир, ты должен быть примером для рядового состава, нести большую ответственность за судьбу подчиненных. Ведь трусость и предательство командира не раз приводили к тяжелейшим последствиям для всего личного состава. На то время и в тех реалиях, это был вполне оправданным приказ.
И да, назовите хоть одну армию мира, где предательство и дезертирство не являлось воинским преступлением?

По поводу потерь. Вы действительно не понимаете разницу между воинскими и общими потерями???

Я то представляю, а вот вы вряд ли. Боевые потери СССР превышают потери любой другой страны. До 1942 года включительно было разгромом для армии, только за допустимость этого самого Сталина как руководителя нужно было ставить к стенке и расстреливать. Оправданный приказ? Дискуссия закочена. Переломным моментом войны стал не трусливый 270 приказ.Спросите оставшихся ветеранов, за что они били фашистов? Слово за Сталина вы не услышите.

Цитата:

Об этом никто не спорит, потери огромнейшие. Только вы не забывайте: никогда, ни одна страна мира за всю историю человечества не сталкивалась с такой сильнейшей армией как Германская, с ее военным и экономическим потенциалом, на которую работала вся экономика завоеванной Европы.
Напомнить сколько продержались европейские страны?
Что касается Сталина. Конечно, были трагические ошибки, просчеты, этого тоже никто не отрицает.Расстрелять, повесить... А что ж тогда делать с руководителями западных стран, сдавшихся Гитлеру не оказывая должного сопротивления?
Гнилое это дело, судить о том времени с позиции сегодняшнего дня, сидя на теплом диване за чашечкой кофе и рассуждая как надо было воевать.

Военные потери ссср были около 27 милионов. Германия европу окупирвала меньше чем за 2 года. Самое долгое что страна тогда продержалась чтот о4оло 4-6 месяцев. Плюс у советов на начало войны техника и оружие было устаревшим и вообще с 1 мировой больше половиеы. Если на 2х солдат 1 винтовка приходилась а германия все 20 лет готовилась к войне.

Ну-с.. начнем с самого начала.
Цитата:
Пройдемся по определениям, политическая акция - это некое общественно-политическое действие, ставящее своей целью достижение определенных политических целей. Сразу вопрос - какую политическую цель преследует акция "Бессмертный полк"?
Далее по поводу того что "Бессмертный полк" был создан как политическая акция. История этой акции,тогда она правда никак не называлась, но именно тогда впервые школьники новосибирской школы № 121 прошли по улицам города с фотографиями ветеранов, отсылает нас к 1965 году. В современном же виде эти шествия начались стихийно в 2004 году,и только в 2012 году в Томске, трое журналистов выступили инициаторами подобного шествия, озвучив в эфире очевидный вопрос - ветеранов с каждым годом все меньше, кого увидят через 3-4 года у вечного огня наши дети? Жители города поддержали идею и на 9 мая 2012 пришли с почти 2000 портретов. После этого и было окончательно сформировано международное общественное движение "Бессмертный полк". Как и положено со своим уставом. Я процитирую: "1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
3. Бессмертный полк - Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива."
По поводу участия в шествии В.В.Путина(у которого кстати отец фронтовик и мать блокадница). Скажите, вы всерьез считаете, что участие политика в том или ином действе автоматом превращает его в политическое. Т.е. если А.Лукашенко приезжает на матч сборной по хоккею - это политика, или если К.Кальюранд возлагает венок к могилам эстонских солдат, то это тоже ход чисто политический?
Цитата:
Я вас наверное удивлю, но вообще-то акция "Бессмертный полк" в 2017г. прошла в 83 странах от Австралии до Кувейта. И если я вас правильно понял, то вы настаиваете на том что во всем мире это движении памяти о погибших, а вот в России, которая по сути это движение в мир принесла, это чисто политическая акция и только в Эстонии молодцы, разгадали коварный план, сделав все по уставу этого самого движения - объяснили людям что "...цель акции- сохранение личной памяти..."
И еще один момент, резанувший слух, и кстати поселившийся в головах ряда комментаторов на этом сайте. Откуда противопоставление День победы, праздник - день памяти, миллионы погибших? Я правда не понимаю, почему одно противопоставляется другому и на этом начинаются какие-то преткновения, перепалки, конфликты. Вспомните песню, если знаете конечно, которая с 1975 года звучит каждое 9 мая. "...Это радость со слезами на глазах."
Кто вбил вам в голову, что люди празднующие победу, радующиеся торжеству жизни, не скорбят и не вспоминают тех, ценой жизни кого эта победа досталась? Откуда эта позиция что человек должен испытывать одно чувство - или радость или скорбь? Правда не понимаю, объясните если не сложно.

Цитата: Глупость пишите несусветную . Поставить Сталина и Гитлера в один ряд , это подленький приём наших западных партнёров , для манипуляции сознанием русской молодёжи . Прежде чем писать такую глупость молодой человек , желательно ознакомиться с работами Сталина , послушать его выступления и то о чём он говорил и писал в газетах .Тоже самое касается и Гитлера , почитайте, послушайте ...и сравните ! И только после этого можно опираться на мнение третьих лиц . А вы от кого то, что то слышали и ретранслируете чужое мнение , навязанное вам в обход сознания .

sanchez , респект! А вот что делать с этими уродами 25-го июля на Синимяэ?
http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=90094
Ведь во многих странах *Европы*, такие действия наказуемы нарами ... А тут, пид..р на пид..ре и пид..ом погоняет ...

Скиталец, вы наверное забыли главное в подсчётах потерь. В СССР основная масса потерь, это уничтоженные мирные жители. Иными словами , кратко. Советская армия могла "выровнять" потери с обеих сторон простым способом, как и фашисты. Массово уничтожать мирное население Германии. Но этого слава Богу не происходило, несмотря на правление Сталина(такого же как и Гитлер?)
Ну а заградотряды(шеренги) использовали и фашисты, кстати ещё в 1941 году. А вообще ещё в древней Греции это практиковалось. Вот так то.