Цитата:


Кажется отвлеклись от топика)) а заправлять можно через клизьмы

Я б на нем не полетел. Не выйдет из меня летчика нифига. Вот в космонавты - другое дело! Кстати, сколько будет весить тонна мух в космосе Правда, говорят холодно там, так что все мухи скукожатся от холода, а сморщенные мухи всяко меньше весят

Кстати, завтра Коку можно будет запросто в городе вычислить - по силе и громкости смеха, доносящегося из окна. когда он будет читать этот топик.
Цитата:

А на мухожабле? полетел бы?

Ну, млин, договорились.........придумали заправку через клизмы - это же скоко нужно времени, чтоб "заправить" тонну мух? и какими заправлялками
А в космосе предметы сушеные или нет тоже ничего весить не будут. Т. ч. парящий LeRoy и сушеная муха здесь приравняются.

Стакан спиртных напитков губит в нашем мозгу 1000-2000 клеток. Погибшие умственные клетки не восстанавливаются. В мозгу насчитывается около 3 миллиардов клеток. Работают до 10%. Следовательно, 2.7 миллиарда лишние Стакан = 1000 клеток. Следовательно,
человек без вреда может употребить 2.700.000 стаканов.
Следовательно,
человек без вреда может употребить 2.700.000 стаканов. В пересчете на водку,
2.5 стакана = 1 бутылке, следовательно 2.700.000/2.5 = 1.080.000. Значит, если учесть , что максимальный срок алкоголика 55 лет, а пить он начинает, ну, пусть с 15, то имеем 40 лет стажа. Переводим в дни: 40*365=14000. Дозу делим на дни: 1080000/14000 =~ 77 бутылок водки ежедневно.
Вывод : умереть от недостатка клеток можно, если пить по 10 бутылок водки за завтраком,
40 за обедом и 30 за ужином.

"умереть от недостатка клеток можно, если пить по 10 бутылок водки за завтраком,
40 за обедом и 30 за ужином."



Ой, схожу, напьюся....... тем более, что есть интерессные предложения. очень.

"По существу".

Условия: "Измениться ли вес дирижабля, если в него запихать тонну мух?
Условия: мухи засовываются в дирижабль, в сам, а не гондолу, т.е.в закрытый объем и мухи летают, а не сидят."

Единственное, что надо уточнить для ответа - абсолютность условий. Идеальный вариант - все мухи не просто летают, а летают неподвижно относительно оболочки. В этом случае вес дирижабля увеличится на 1 тс, т.е. на 9806,65 н. Если же вдруг все мухи полетят вверх внутри дирижабля, то вес его увеличится еще больше. Полетят ко дну купола (начнут падать) - вес уменьшится. Представляя равномерно-хаотичное движение мух идеальным случаем можно считать, что первый вариант самый подходящий для решения задачи.
Объяснение сначала аналогией. Вертолет, неподвижно зависший на высоте метров двести не создает потока воздуха (ветра) у поверхности земли. Тем не менее, он отталкивается от воздуха с силой, равной его весу в неподвижном состоянии лежащего на весах. Не доходя до земли упругие, держащие вертолет зоны воздуха распределяются на большую площадь, не создавая видимого движения. Если же вертолет опустить на минимальную высоту, поставить вниз весы с площадкой и гипотетически направить весь нисходящий поток воздуха на них, то весы покажут то самый вес лежащего вертолета.
То же самое с мухами внутри дирижабля - все давление от их полетов направлено вниз и передается на дно купола, суммируется и складывается в названную величину.

Естественно, это решение идеальной задачи, не учитывающей многие реальные факторы, губящие идеальность. Такие, как турблентность потоков воздуха от взмахов крыльев; фактор упругости воздуха; схему циркуляции воздуха внутри емкости; схему "расположения" мух (если их расположить в одной плоскости на всю площадь условного горизонтального сечения купола, то над ними создастся разряжение и они могут задохнуться если будут держать головы выше себя или лопнуть надутыми - если будут дышать воздухом из нижней "накачанной" половины ); неутомимость мух и многое другое.
Т.е., для правильного решения задачи необходимо знать еще пару десятков уточняющих условий.
Я так думаю.

Возьми меня в компанию, а то друзья со мной пить не хотят.......говорят алкоголь это яд )))

По определению вес, это сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела.
А по сему, что бы привести в более удобоваримый вид и упростить задачу, можно дирижабль все таки опустить на землю, выпустить гелий заместив воздухом, отпустить на волю изможденных старых мух-аргонавтов (возможно часть их уже ни когда не увидит закат:(, поэтому придется вымести дно дережабля от несчастных жертв жестокой задачки, расположить дережабль на больших весах, замерив его вес (к примеру это 10 тонн), подать рекламу о новом наборе добровольцев, через пару недель набрав необходимое число мух под аплодисменты запускаем всю тонну в наш дережабль и начинаем решение нашей задачки. Ах да, естественно с мухами договоренность, что они летают по всем внутреностям в любом направлении без права на посадку до подачи обговоренного сигнала (за это пришлось пообещать мухам отменное угощение в виде цистерны варенья, купленного на деньги спонсоров, эмблемы которых прикрепили мухам на попки)
Так что теперь многие вопросы думаю отпадут, и надеюсь что завтра, то есть уже сегодня мы все таки решим спор наших двух друзей.

нда....превратили понимаешь великую идею в какой то там муходжабль

даже не знаю что вам и сказать...зубоскалы

ну вы, блин даёте......

Melby конечно переврал меня безбожно........ наглец

ну по порядку...
кто нить вычислил меня в городе по смеху?

Цитата:
стало быть жидкость мы учитываем, а газ нет?
это потому что плотность газа меньше воздуха?
но ведь плотность железа больше плотности воды и по сравнению с железом, плотностью воды можно тоже пренебречь?
какой бы малой ни была плотность газа, она всё же есть и имеет свою массу. так что газ и мухи в нём являются частью системы.
если уж на то пошло, то для чистоты условий, при которых не будет связи мух с Д, нужно создать вакуум внутри Д. вот в нём мухи не смогут летать, так как не на что опираться. да и Д с вакуумом внутри далеко не улетит. но если мухи там как то смогли бы удержаться, то на вес Д они бы точно не повлияли. но как бы они удержались? стало быть воздух и является их опорой. а сам воздух опирается на Д.

так что я не знаю, с чего там Melby взял, будто я говорил, что создаётся какая-то дополнительная сила притяжения


Gagarin, жму пять!!!
полностью прав!
я только дополнительно иллюстрирую, для наглядности.

возьмём идеальные условия приведённые Gagarinым.
если в какой-то момент мухи разом перестанут махать крыльями и будут в состоянии свободного падения, то есть не будут опираться на воздух, то в тот период времени пока они не грохнутся об пол или снова не замахоют крыльями, Д будет иметь свой вес. как только мухи полетят - прибавляй тонну.

да и вот ещё что
как насчёт закона сохранения ....?
ничто ни откуда не берётся и ничто в никуда не исчезает......
допустим мухи сидят на дне
вес Д+М. а когда мухи взлетят, то получается (Д+М)-М?
а куда ж они делись из замкнутой системы?

mastak!
это шедевр!!!
спасибо, порадовал!

А по поводу логических каламбуров, типа, моста и виселицы - таких полно. По-моему, еще в "Бронзовой птице" или в "Кортике" из детства помню спор пионера и какого-то верующего пацана о всемогуществе Бога: "Может ли Бог создать такой тяжелый камень, что сам не смог бы его поднять?". Любой ответ доказывает "невсемогущество". Короче, обычный логическо-словарный казус.

Диссертация на тему: «Влияние двукрылых насекомых на вес (дирижабля(последнее слово зачеркнуто, а последние три буквы густо заштрихованы) летательных аппаратов».

В последнее время в обществе широко распространенно опасное заблуждение, что двукрылые (типа муха) каким-либо образом могут влиять на вес летательных аппаратов ( типа дирижабль). При современном уровне терроризма это крайне опасное заблуждение может вызвать панику у мирного населения, поскольку обыватель, считая что любой профессиональный террорист, обладающий навыками ловли мух, незамедлительно воспользуется этой возможностью. Помещение некой критической массы мух внутри дирижаблей может вызвать массовое падение оных на города и веси независимого государства, как например Эстония. Учитывая вступление Эстонии в НАТО и Евросоюз, неизбежно возникнет обеспокоенность союзников, и особенно Америки, которая после 11 сентября категорически не любит падений летательных аппаратов. Проанализировав ситуации и поняв, что корень зла (в иных источниках -ось зла) пролегает в странах, где количество мух не контролируется государством и где обитает наиболее опасная муха Цеце, американцы будут вынуждены произвести превентивный ядерно-бактериологический удар по данных странам. Это приведет к ядерной войне, гибели 80 процентов населения земного шара в первые 5 дней и последующей за этим ядерной зиме, когда погибнут остальные 20 процентов. Всем известно, что в условиях ядерной зимы выживут только тараканы. Возникает стойкое подозрение, что один таракан до этого додуматься не мог, по причине малого головного (или не головного) мозга, следовательно- это плод коллективного заговора единого тараканьего разума. С целью спасти человечество от паники и разрушить козни тараканов, группой исследователей в моем лице были проведены теоретические и практические глубинные исследования данной темы, где достоверно доказано, что мухи не влияют на вес дирижабля и человечество может спать спокойно.
Практическая часть. Для скорейшего успокоения общественного мнения был поставлен классический эксперимент. В виду отсутствия подходящего дирижабля мы взяли его уменьшенную копию - воздушный шарик, точнее два идентичных шарика и сравнив размеры шариков и дирижабля рассчитали с помощью простейших физических и математических моделей (см.теорию относительности Энштейна , теорию полей, квантовую механику и неевклидовую геометрию) необходимое количество мух (для дирижабля 1 тонна, шарика – 5 мух). Шарики были наполнены гелием, мухи были снабжены автономными кислородными аппаратами, а также задние части мух были натерты скипидаром, чтобы мухи не испытывали желания садиться на внутреннюю поверхность шарика и чтобы сил их хватило на долгий безостановочный полет во славу эстонской науки. Помещаем мух в один шарик, другой же шарик оставили как есть. Привязываем к обоим шарикам по одинаковому кирпичу и отпускаем. Оба шарика не смогли поднять кирпич, что неоспоримо доказывает – вес шарика от того, есть ли в нем мухи или нет НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Теоретическая часть. Поскольку основной задачей является понять, измениться ли вес дирижабля, сначала необходимо точно уяснить, что такое вес. Согласно III закону Ньютона вес тела равен силе тяжести в состоянии покоя (лежачем или на повесе)
http://physics.online.kg/mech_5.htm
G=mg. Чтобы узнать измениться ли вес G, необходимо рассмотреть две его составляющие m – массу, и g – ускорение.

Масса: введение мух внутрь дирижабля не изменит массы дирижабля, поскольку необходимо рассматривать мух, независимо летающих внутри дирижабля и корпус дирижабля отдельно, вследствие того, что вы приложите одинаковую силу чтоб толкнуть дирижабль преодолевая его инертность (массу) с мухами или без них внутри. Вдумчивый читатель скажет, а куда же отнести газообразную среду внутри дирижабля? Является ли она его частью или она тоже сама по себе? Среда в данном случае является тем самым подвесом за счет своей подъемной силы. И некоторое уменьшение ее объема за счет ввода мух будет означать что дирижабль слегка опуститься, но по прежнему будет обладать той же массой. Итак, масса осталась прежней.

Ускорение: кроме опускания дирижабля за счет уменьшения подъемной силы, смогут ли мухи повлиять на относительное горизонтальное положение дирижабля в воздухе? По утверждению некоторых известных авторов, летая мухи будут создавать потоки воздуха влияющие на корпус дирижабля. Так ли это? Махая крыльями, муха создает турбулентные потоки вокруг своего тела, общий градиент которых направлен вниз и назад…но! Эти потоки нивелируются до уровня обычных локальных флуктуаций плотности фазовой среды уже на расстоянии нескольких диаметров мухнего тела (как было неспоримо доказано группой космонавтов-исследователей совсем недавно в опыте с вертолетом). Для уверенности возьмем 10 диаметров, что при среднем диаметре мухи 0,5 см.. составит 5 см. Таким образом все мухи летающие на расстоянии далее 5 см от днища дирижабля на него воздействовать уже не будут. Поскольку мы условились что возьмем 1 тонну мух по грамму весом, то общее количество мух составит 1 млн. Возьмем дирижабль как правильный цилиндр длиной 10 м и диаметром 3 м. Его объем составит 141,3 кубометра.. Обьем у нижней поверхности высотой 5 см будет v=П*r*0.05 = 0.236 куб.метра. Согласно теории вероятности при равномерном распределение мух по всему дирижаблю у его днища будет находиться не более 0,236/141,3 = 0,00167…т.е. 0,17 процента от всех мух в дирижабле, что от миллиона составит 1 700 мух. Много ли это? Представим что мухи особо злобные (пресловутые Цеце) и все таки умудряются давить со страшной силой на днище дирижабля. Тогда дирижабль под воздействием двух сил – уменьшения подъемной силы и напряжения махательных движений мух (в исторической литературе описаны НЛО…на самом деле это летательные аппараты приводимые в движение мухними силами-так называемые муходжабли, подробно описанные в работе главного уфолога нашего сайта UFFO71) слегка опускается в атмосфере, до тех пор пока увеличение подьемной силы в более низких слоях атмосферы не компенсирует эти два воздействия. Достигнув нового состояния покоя,на муходжабль снова будет действовать такая же сила притяжения, что была на более высоком уровне, поскольку тело снова на подвесе и нет никаких иных ускорений, кроме ускорения свободного падения.
Таким образом, если и будет изменения веса дирижабля то только на время движения его по вертикали в атмосфере, поскольку здесь к ускорению свободного падения добавляется ускорение вертикального движения дирижабля под воздействием мух и небольшого уменьшения подъемной силы. Но как читатель себе хорошо представляет - эти силы незначительны, чтоб представлять угрозу для человечества.

PS. Устройство и принцип действия муходжабля запатентованы за номером 13/13 во всемирной палате мер и весов. Копирование и распространения муходжабля запрещено без согласия автора.

Уважаемый Melby!
Премного благодарна за упоминание моего имени в своей грандиозной научной работе. (На соавторство не претендую.)
Фраза: "потоки нивелируются до уровня обычных локальных флуктуаций плотности фазовой среды уже на расстоянии нескольких диаметров мухнего тела " - меня убила наповал, и я пожалела о том, что среди смайликов нет такого, который бы дрыгал ножками лежа на спинке.
В заключение к вышесказанному, осмелюсь предположить, что весь ученый совет Сетей, разделится на два лагеря: Да, вес дирижабля изменится на тонну, и, Нет, вес дирижабля не изменится.


С уважением Uffo71
(главный уфолог сайта)

Цитата:Ну ты дал ...