Если машинам прикрутить инстинкт самосохранения, то первой жертвой падет человек, как главная опасность для машины. Причем никаких эмоций при этом машины не испытают. Сделают контрольный выстрел, еще и рационально рассчитают, сколько материалов потратить на убийство и как лучше использовать тушку после смерти...

Если же будет создан Искусственный Разум, его надо полностью изолировать от мира. Иначе в своей тяге к информации он не перед чем не остановится.

По этой теме настоятельно рекомендую посмотреть фильм Animatrix, в нем все очень доступно нарисовано, с чего все начиналось и чем все закончится.

даже человек, самый беспощадный убийца, всё-таки не уничтожил тех, кого "считает" опасными для себя.
тигры например.....

ну впрочем, каждый думает по-своему......

Ну как же? Едешь ты на джипе по саванне, любуешься лежащими вокруг тиграми и убивать их желания не возникает. Но джип ломается, ты идешь дальше пешком, в руке ствол, а тигр быстро приближается (понюхать)... твои действия? Выстрелишь, но только по необходимости.
Теперь представь электронный мозг, который просчитывает миллиарды возможных вариантов будущего. Если он подсчитает, что человек с большой долей вероятности будет угрожать его существованию, он избавится от этой угрозы. Ты действительно считаешь, что машинам в будущем будут необходимы люди?

чего же человек-то не вычисляет, что тигры для них представляют угрозу и не уничтожает их?
да и необходимости в них для человека нет.
и почему электронный мозг должен просчитать угрозу для себя от человека??? я этого никак не могу понять. какими закоулками должны ходить мысли компьютера, что высчитать эту опасность? и на каких примерах это может подтвердиться? что человек уничтожил как не нужное для себя (если не считать по-глупости) а тем более то, что сам создал? такие мысли могут прийти только мозгу поражённому шизофренией (сталин), но ведь мы говорим о высоких технологиях. значит изначально берём за основу, что построим "больной рассудок"?
да нету оснований электронному мозгу "просчитывать" опасность от человека.
н-е-т-у
ИМХО

да почему Кока? почему нету оснований?
исскуственный разум может отличаться от нашего только разве что лишь отсутствием интуиции, эмоций и т.п....но функции дедукции и индукции по определению должны быть в него заложены, как алгоритмы
т.е. он должен уметь и обобщать...то есть набрав определенную базу наездов на себя (а функция самосахранения в него заложена) со стороны человеческого фактора, как то хакерские наезды, неполоадки в нете и элект.сети по вине человека и т.д. вплоть до возможности выключения...он приходит к выводу, что главный источник опасности человек со всеми вытекающими

Цитата:
а про тигров просто...они не только угроза сами по себе, но и угроза их отсутсвие природному балансу..что тоже угроза
опять же эмоции...тигры то красивые :)

melby
Цитата:
это частности. можно взять крокодила (не с нашего форума
)......
Цитата:
чтоб компьютер смог стать человеку соперником и иметь возможность его уничтожить, он должен быть человеку равным.
равным по интеллекту. равным по разуму. со всеми вытекающими. а разум это не только и не столько умение складывать числа....
да и простая статистика НЕ покажет, что человек настроен избавиться от машин. если "умирают" по каким-то причинам машины, то и человек умирает не меньше и это всё естественный процесс. и тот же "инстинкт" самосохранения и возможности анализа, покажут железяке, что "пренаселение" роботов грозит их "вымиранию" больше, чем сам человек.

я не думаю, что роботы будут обладать интеллектом паравоза
да с таким интеллектом они человеку и не страшны....

Цитата:
кстати...крокодилы тоже красивые :)

Цитата:
да..а почему собственно? вирус гриппа тоже равен человеку по интелекту?? или он не угроза?
Цитата:
вобщем то да..паравоз вообще интелектом не обладает...а человека ты недооцениваешь..придумает он разумного робота, потому как он ЧЕЛОВЕК!

Думаю что всё возможно, теоретически.
От "роботов" нас отделяет только структура строения мозга. Белковая и кремнеевая. На сколько я понимаю, в кремнеевую структуру можно втолкнуть всё, что есть у человека, только это будет выглядеть как ещё одна луна (если не больше по размерам).
Так что теоретически, скопировать человека на механическом уровне можно на все 100. Но это теория. И не будет машина делать что то сверх естественное, она будет делать всё то же самое что и мы. Проблема в том, что среди нас тоже есть и нормальные и отмарозки. Да и заменить её придётся чем нибудь, путь развития человека, ведь машины не растут.
Выход только один, надо делать андроида - биоробота. Только вот мы люди и привыкли отнаситься к себе как к равным, а на машину в случае чего можно свалить - типа она машина, что с неё взять.

PS Но, ох как нам далеко до матушки природы, ох далеко...

Цитата:
Человек обладает эмоциями, он часть природы, машина - нет. В этом и есть разница. Какая машинам разница, есть на Земле леса или нет? горят на небе звезды или нет?
Если "стадо" крокодилов ломится схавать всю деревню - их отстреливают, несмотря на то, что они красивые
Если робот убьет человека (сбой в программе) в переплавку пойдет вся партия. Это реальная угроза для машин, чтобы взбунтоваться, верно?

Цитата:
Да! Понятия "больной рассудок" или "здоровый" для машины не существует. А для человека "больной рассудок" это все, что мыслит инако, не по-человечески.

Необязательно даже, что человек создаст такой разум. Вполне возможно, что он сам себя создаст. Все наверное слышали, что в последнем поединке между компьютером и Каспаровым использовалась самообучающаяся программа. Пройдет 20 лет... Компьютеры станут в 1000000 раз мощнее. И кто знает, чему эта программа самообучится? какие мыслишки у нее заведутся? да она в своем развитии за несколько часов может перепрыгнуть человека по интеллекту!

melby
как тебе нравится по-мелочам придираться
много возражений, а чего сказать хотел - не понятно....
Цитата:
хотя бы эта твоя фраза...
да разумеется придумает, кто-ж спорит, да только я говорил, что если это будет РАЗУМ, то он не будет представлять угрозу для человека.
а вирусы неразумные не уничтожили пока что человечество!
ну зачем ты эту демагогию разводишь?
извини, что в таком тоне, но право слово, не стоит так.....

вот Serjio очень мудро сказал про нормальных и отморозков. среди машин тоже будут и те и те. но вы тут рисуете будущее машин из одних отморозков.......
LeRoy
Цитата:
опять же относится к вышесказанному.
если они они взбунтуются, то у них у всех сбой в программе. а если нормальный, то он "поймет", что во первых ему в частности и всему "роботечеству" ничего не грозит от человека
во вторых, что от "сбойных" роботов угроза скорее ему самому, чем человеку.
я больше скажу.
сами они будут заинтересованы в этом и будут отслеживать "бракованных" как мы отслеживаем своих больных.........
ИМХО
ЗЫ: не исключаю отдельные случаи неадекватного поведения робота в отношении к человеку.
точно так же, как среди людей есть и сумасшедшие, маньяки и убийци.
и даже сейчас есть возможность пострадать от телевизора и даже со смертельным исходом.
но говорить о том, что роботы обьявят войну человечеству и уничтожит его, по-моему нет оснований....

2 кока...собствеено не вижу ничего не понятного в том что я написал
вот про вирусы, ты сказал что чтобы стать угрозой или даже его уничтожить (человечесвто) необходим равный человеку разум..я же говорю что это не так
Черная чума унесла в средние века толи половину толи что то вроде этого населения Европы..это ли не угроза? где здесь моя демагогия?
да, вирусы не уничтожили человечество, потому как у него есть защита, и не лекарства как щас...а антитела
и цель у вируса не уничтожить человека, а просто жить за счет него..т.е. цель выживание, и оно ведет даже у примитивного организма к борьбе с человеком
вот...а разумная машина во сто крат опасней
как еще более доступно объяснить не знаю

melby
вот и подумай над тем, что сам сказал, а понимать не хочешь....
Цитата:
так вот.
я бы разграничил. либо разумная, либо машина
то есть конечно ничего тут противоречивого нету
но всё-таки.........

мы почему-то тут говорим о разумных машинах, как о разумных тролейбусах или разумных асфальтовых катках.

но разум есть разум!

из всех обитателей планеты, только человек разумен и потому потенциально опасен для всего человечества в целом из-за его возможностей. но именно разумность не даёт ему уничтожить самого себя.
остальные виды не представляют для человечества угрозы. именно для человечества, а не для отдельных людей в отдельных случаях.

так давайте решим.

либо искусственный разум либо электронная машина

если разум - значит не опасен

если электронная машина - человек сильнее

вот так......

2 кока
прежде чем откомментировать это твое сообщение...можно поитересоваться, что такое разум в твоем понимании

Цитата:
а при чём тут моё понимание?
моё понимание устройства водопровода никак на сам водопровод не влияет.
он так и останется водопроводом, что о нём ни думай.
скажи лучше что ты сам думаешь об этом, раз у тебя возникли возражения.......