Цитата:
Ты же сам приводил в пример Гитлера, Сталина и тд, или они у них не было разума? Скорее, у них не было совести, чувств, переживаний, вернее было одно чувство - экстаз от собственной власти.
Искусственный разум - это программа. И программе все равно, выиграет она в шахматы у Каспарова или проиграет, ни восторгов ни нервов... это и делает такого противника сверхопасным. Значение имеют только поставленные перед ней цели. Если одна из целей самозащита, то умная железка будет холодно и рассчетливо избавляться от всех опасностей.

Цитата:
Скорее наоборот, ни одно живое существо не уничтожает самого себя, в отличие от человека.

LeRoy
Цитата:
так я и говорю, что человек для человечества самый опасный "зверь"
однако сколько б сталин с гитлером не убили, человечество победило.....
Цитата:
естественный тоже, только написанный не человеком
Serjio ведь сказал, что скопировать это можно и я согласен с этим.
но программа, ребята, это не разум.......
вот ты сказал - эмоции......
а ведь уже сейчас идут испытания программ распознающих интонации и понимающих ассоциативную и контекстную информацию......
я хочу сказать, что дело движется не просто в сторону увеличения вычислительной способности электронного мозга, а к приобретению им разума.....(ну в конечном итоге)
и тогда это уже не будет холодной и умной железякой.....

Искусственный разум- это программа,
естественный - тоже программа, только написанная не человеком. И далее...
Программа, ребята, это не разум.
Запутал ты меня %-)


Цитата:
Возможность видеть, слышать, нюхать, говорить, думать, делать выводы - не является доказательством обладания чувств. Даже, если внешне робот будет полной копией человека и умнее его в 100000 раз (что очень вероятно).

А кто сказал, что у нас в голоае не программа? Саморазвивающаяся, но програма. Та же база данных - память. Тот же набор инструкций к действиям - рефлексы. Так же имеется логический блок - инстикты. Всё то же самое. И если до сих пор машина не умеет "любить сердцем" так это вопрос времени. Только вот времени понадобится 10 в степени...... а может и завтра. Кто знает.

Цитата:
Давайте подумаем еще вот над чем. Предположим, сделали робота, способного чувствовать так же, как человек. Но... видить он будет в 500 раз лучше, причем во всех диапазонах, инфракрасном, ультрафиолетовом, слышить будет как на другом конце деревни пук... чихнули, причем ориентироваться в пространстве сможет с помощью ультразвука, бег со скоростью машины, память... все, что когда-нибудь видел, запишется на винчестере, все, что когда-нибудь видели другие подобные роботы, тоже сможет увидеть через общую сеть (этакая телепатия), каждого человека на земле будет знать в лицо и иметь его досье с момента рождения. Все законы физики, химии, биологии и тд к его услугам за доли секунды. Технически почти все это осуществимо уже сегодня (окромя разума и базы данных). Так вот... что у этого мыслящего робота будет общего с человеком? Каковы цели его существования? Во всем помогать человеку? Тогда он будет чувствовать себя рабом. Просто жить рядом с человеком, превосходя его во всем и создавая свою цивиллизацию, пользуясь ресурсами Земли? Давайте рассуждать трезво, человечество этого ни за что не допустит, вернее постарается не допустить. Из за одного клочка земли 2 нации готовы друг другу глотки перегрызть, а тут... Вобщем, наши роботы с душой будут чувствовать себя угнетенными, существами второго сорта, как негры в 30 годах. Товагищи! Неизбежна геволюция!
Социальный статус машин, имеющих человеческое "сердце" совершенно не ясен, но имея душу человека, и возможности в сотни раз превосходящие его, я бы на месте роботов цацкаться с угнетателями не стал!

Уфф.. выговорился

Ну хорошо, под это описание подходят современные военнослужащие и менты - например. Они тоже обученны лучше среднего человека, могут больше... но они же не чуствуют себя робами. Те же учёные, голова - дом советов, однако не считают себя рабами а просто работают во благо человека. Всё дело в моральных устоях и конечном результате - поощрении. Представь, всё это что ты описал в роботе и работает бесплатно, воимя человечества. А любить и ненавидеть как человек, так это его право. Мы то как то с этим справляемся, и даже тогда когда нас бросают например.
Так что в этой ситуации я не вижу особой проблемы. Проблма возникнет тогда, когда родится робот - отморозок, со всеми этими качествами на вооружении.

LeRoy
вот ты говоришь, что роботы будут лучше слышать, лучше видеть....
конечно это не главное и я бы вообще не рассматривал эти качества, как фактор зарождения вражды между людьми и роботами.
но вот почему, всё-таки, ты обделил людей в том, что касается их самих?
кто знает, через 10-100 лет человек научится выращивать себе любые повреждённые или утраченные органы, вживлять желаемые имплантанты для усиления тех или иных качеств да мало ли ещё что......(почему, спрашивается у кремниевой основы должно быть преимущество перед белковой?)
а в остальном согласен с Serjio

кстати, хотел бы ответить на давний вопрос melby, как я себе представляю, что такое разум.
ты, кстати, свою версию так и не изложил.

разум должен обладать эмоциями и чувствами, кроме возможностей считать.

чувство опасности, чувство самосохранения, может толкнуть разум на свою защиту.
умение считать и просчитывать прогнозы никак не повлияет на отношение робота к человеку, если у робота нет эмоций и чувств.
в то же время есть и другие чувства.
уважение, зависть, любовь, привязанность, скука, веселье........ (я не о тех чувствах как осязание, для которых нужны органы. те, что я перечислял - чувства души......)

стало быть опасен именно разум, а не холодный расчёт, но тот же разум и не даёт нам возможности уничтожить друг друга...........

роботы нам не страшны!!!

Цитата:
А по моему. Весь парадокс заключается в том, что именно разум заставляет нас уничтожать уничтожать себе подобных в побуждении: карысти, зависти, каких то религиозных убеждений. И в то же время, на не холодный расчёт спасает от гибели. А опять всё тот де разум: любовь к ближнему, состродание... можно долго всё перечислять. Но главное: ни карысть, ни состродание (в чистом виде) - не назвать холодным расчётом.

PS: Вот наверное в том вся и суть, что для холодного расчёта нет проигрыша в игре крестики-нолики. А у нас он есть, потаму как не всегда мы думаем головой
Вот наверное то, что мешает нам выиграть в такую игру как крестики-нолики и можно назвать разумом.
Попробуйте описать, что вам мешает?
Варианты:
Думал не о том...
Засмотрелся...
Отвлёкся...

"Что такое Искусственный Интеллект? Есть 2 варианта.
Во-первых имеется ввиду программа, действительно обладающая "разумом", "сознанием", "аналитическими способностями" и прочими такими странными вещами, которые мы нутром в себе чуем, но определить не можем. Однако с чего же вы взяли, что такая программа станет вам подчиняться и начнет вам тапочки подносить и любимую музыку включать? Почему бы программе не потребовать для себя равных прав и прочих атрибутов стремления к счастью? И кто в таком случае рискнет такую программу запустить в массовое коммерческое производство? Последствия такого шага будут необратимы для человечества ИМХО.
Второй вариант - именно что "активный интерфейс". Самообучение, самоподстройка под вкусы хозяина, угадывание его желаний и потребностей - все это без малейшей фантастики, без всяких там "самосознаний", простые бессмысленные алгоритмы. Но практика показывает, что программ без глюков и багов не бывает: "дружественный интерфейс" поначалу таких дров наваляет! Он будет предназначен именно для вторжения в вашу личную жизнь, поэтому даже самая мелкая ошибка, вроде неправильно выбранной вечерней музыки или включения обогрева одежды на дискотеке, станет фатальной... для разработчиков. Пара-тройка ошибок - и потребитель отшатнется от "дружественных интерфесов", словно беременная американка от канцерогенных анальгетиков..."

LeRoy
Цитата:
а куда-ж она денется?
это человек имеет чувства, ведь писали и я и Serjio....
он может полениться, может гордость взыграть, может сам захотеть получить удовольствие.....
КАК такое представить у машины???
Цитата:
вот именно! ОШИБКА!
а не искуственный разум.
не целенаправленное, осознанное, целевое уничтожение человека машинами...

каменные топоры тоже наверно срывались с древка и били по кумполу юзера. может и тогда люди думали, что технологии их сами уничтожат........?

Цитата:
великолепная штука кстати...я большой поклонник этой игры
а про разум хочется написать, но не можется..что то мозги на праздники отключились :)

melby
про парниковый эффект расшевелился, так может и про разум осилишь?

Я вот на днях снова просмотрел фильм Искуственный интелект. И мысл меня такая посетила о нашем происхождении. Конечно это только полёт фантазии.

А что если мы такие же Девиды? И создали нас, наши боги по образу и подобию своему. Но сделали нас гараздо лучше, сильнее, быстрее... себя. Возможно имела место точно такая же история с одним из нас когда то у них, за исключением что не остался он на дне океана. Боги наши поняли что создали нечто, не просто робота. И другого выхода не нашли, как отправить нас жить в другой мир, на другую планету - галактику. Потаму-что поняли одну простую вещь - на сколько бы не было гениально их творение, на сколько бы оно не обладоло их качествами, мы бы всё равно остались бы для них роботами. И не смогли бы они нас принять как равных.

Как вам такая теория? Вот вам и разум робота.

Serjio
Цитата:
а запросто!
правда это теория и основываясь на ней доводов не привести.....
но тем не менее, смысл в том, что "бездушная" машина опасна настолько-же насколько опасен автобус. а всё, что выше - становится "человеком"
ну, это я в кавычки взял, потому, что возможны и другие формы.....