Serjio
Цитата:
вот кстати......
вчера по первому каналу НП фильм показавали, в стиле дискавери, как раз про время и его машину.
правда никак не вывели концепцию времени, много воды лили вокруг, но так никто и не обосновал, зато выводов наделали........
так вот в частности, там показали, как студенты какого-то института, где-то в лесу испытывали какой-то непонятный агрегат с непонятным названием, в тайне про себя обозвав его машиной времени.....
испытывали в нём тараканов, которые сдохли, так как течение времени в разных частях тела у них было разное. надо полагать их разорвало....
потом были мыши, собаки и наконец человек.
опытами было установлено, что течение времени внутри аппарата удалось замедлить на 3%

тут хотелось бы узнать как они это измеряли, да много чего, но там не объяснили.....

но учёные, если это они, воодушевлены. один сказал, мол первый полёт самолёта братьев Райт тоже был всего лишь 100 метров, а двигатель Дизеля совершил лишь один оборот. главное положено начало. а потом мы сможем замедлять время и на большие величины, вплоть до полной его остановки...... и даже повернуть вспять......!!!

боже мой, бред какой.........

вот и тут хотелось бы узнать, на чём бы основывалось измерение? что должно быть точкой отсчёта?
вот если автомобиль поехал назад, то мы определяем это по тому, где у него перед и с какой стороны набегает дорога. а как быть со временем?
часы должны пойти назад? человек год от года должен молодеть? то есть все процессы должны пойти вспять?
ну хорошо. если так, то как мы сможем это зафиксировать? ведь для нас это будет естественный ход событий. мысли наверно тоже назад потекут..... и вообще, кто знает, может эти процессы так и происходят, мы просто это не в состоянии заметить.....
но даже если мы и нашли точку отсчета и смогли это зафиксировать, то это будет всего лишь изменением физических, химических и ещё каких-то там процессов и законов.
но при чём тут время?
время будет двигаться в ту-же сторону, только процессы будут происходить в обратном порядке.
взять стакан с водой и вылить её из стакана.
в нормальном ходе вещей будет так: до - вода в стакане, после - вода на земле.
в ненормальном будет наоборот: до - вода на земле, после - вода в стакане.........


ещё древние философы сказали, что время придумал сам человек, чтобы определять своё своё состояние относительно событий...... (подразумевается, что как такового, его нет) (кстати я с ними согласен)

а больше всего мне понравилось определение времени Энштейном. он не стал заумствовать и сказал: "время это то, что показывают часы".......!!!!!

действительно гениальный человек. и много этой простой фразой сказал.

Никогда не задумывался на эту тему, но надо ж когда-то начинать…
«тут хотелось бы узнать как они это измеряли»
Думаю, что часами. Внутрь агрегата кладутся часы, и высчитывается разница времени внутри и снаружи.
Как можно остановить время: по закону того же Эйнштейна, время распространяется в пространстве со скоростью света. Если человека вывести в открытый космос и ускорить его перемещение до скорости света, то время для этого человека остановится. Допустим, он летел целый год со скоростью света и через год вернулся на Землю. Так вот, для землян пройдет год, а для него всего несколько секунд. Свет звезды, расположенной от нас всего за 5 миллионов световых лет летел к нам 5 миллионов лет, то есть мы видим, что было на этой звезде 5 миллионов лет назад. В настоящее время этой звезды может быть уже и нету вовсе.

Мне кажется, что вернуть время вспять невозможно.
Что такое время в моем представлении. Вот первоначальный вариант, оказавшийся в последствии неверным. Я представил время, как тончайший срез всего пространства. Срез длительностью в микросекунду (или какая самая мелкая величина у времени?) и шириной с целую Вселенную. То есть в этой пластинке размещается вся информация, которая произошла во всей Вселенной за 1 микросекунду.

Рисунок 1.



Таким образом, повернуть время вспять можно было бы только для всей Вселенной одновременно, а не в одной точке размером метр на метр. IMXO

Еще один парадокс: допустим, все-таки изобрели машину времени и отправили человека в прошлое. Он не сможет ничего изменить в прошлом времени, иначе произойдут глобальные изменения в нынешнем времени. Любое действие имеет свои последствия. У кого-то из фантастов читал в детстве про то, как путешественник во времени убил бабочку, соответственно эту бабочку тоже кто-то там не съел, и так по цепочке события изменились так, что президентом в нынешнем времени оказался совершенно иной человек. Так что хотим мы того или нет, но своими действиями влияем на судьбу человечества.

И все-таки человек сможет путешествовать в прошлое. При помощи виртуальной реальности. В компьютер вводятся все известные данные того времени, в котором мечтаешь оказаться. Надеваешь шлем и… угу.
С путешествием в будущее при помощи компьютера – сложнее. Очень сложно рассчитать все многообразие вариантов, даже если учитывать каждую погибшую бабочку. Начнет компьютер рассчитывать, что будет через день, а у какого-нить президента планка хлопнется, нажмет красную кнопочку и кирдык… Как такое рассчитаешь?

А кто вообще сказал, что после нас (прошедших событий) что-то вообще остаётся?
Я вот больше склоняюсь к фразе Энштейна, время только то, что написанно на часах. И по сути, ни возвращаться, ни тем более опережать время просто не куда. Там нет ни чего.
Можно это представить как в рассказе Стивина Кинга "Лангольеры"

LeRoy
Цитата:
создай внутри капсулы мощное эл.магн. поле и часы замедлятся..... да мало ли как можно повлиять на часы. это не было бы объективным вариантом. да и зачем туда совать крыс, если можно положить часы.........?
Цитата:
вот это уж точно. где ж стока энергии взять......?
Цитата:
для человека не должно и секунды пройти, раз время для него остановится. а такого не может быть..... ИМХО
да и судя по теории, его должно раздавить. масса дюже сильно возрастает. хотя мне это не понятно. фотоны должны иметь такую массу, что смогли бы планеты двигать...
Цитата:
Рэй Бредбери.....
Цитата:
да, есть такой парадокс, называется "парадокс деда". однако яйцеголовые объясняют это тем, что параллельно существует бесконечное количество реальностей, и каждое мгновение они множатся, и что попав в прошлое, ты попадаешь в другую, только что образованную реальность, где что-то уже отличается от реальности твоей родной...... (бред)
Цитата:
согласен, но всё-же это очень приблизительное прошлое.....
Serjio
Цитата:
мне это тоже кажется наиболее вероятным.....
как в песне "....есть только миг, между прошлым и будущим......"

собственно несколько мыслей на эту тему
про измерение: конечно время измеряется часами (что мы называем любой прибор для отсчета времени), а единица времени в системе СИ 1 сек - не помню точно, но кажется эа эталон берется определенное количество колебаний атомов цезия, что всегда не изменно
погрешность: современная наука способна измерять время с погрешностью до 10 в минус 14 степени вроде бы....а это очень мало, а чем дальше тем круче..это к тому, что в сторону самых малых величин нет конца
философия: мне ближе понимание времени как философского понятия такое..это штука служит для определения движения..т.е. пока время течет и часики тикают все движется...останови и все замрет...т.е. это качественное и количественное (чем больше прошло времени тем больше движения, событий) характеристика движения...и лучше бы оно было необратимо, иначе крыша съедет все это осмыслять :))

melby
редкий случай, когда с тобой согласен.....

слушай а вот как быть с теорией увеличения массы при скорости света?

я вот тут упражнялся в шевелении своей извилиной и решил, что нужна вторая......

ведь если скорость света берётся как абсолют, то и изменения должны быть абсолютные. то есть, раз утверждается, что время остановится для тех, кто движется со скоростью света, то проводя параллель, можно сделать вывод, что масса должна стать....... даже не знаю как сказать. то есть она бесконечно увеличится. потому что, если нет, то тогда на какую величину? где точка отсчёта и какова единица градации?

и ещё....
при температуре абсолютного нуля, когда останавливаются даже электроны.....(?) , то есть всё движение, исходя из этой теории, должно получиться так, что для объекта подвергшемуся такому воздействию, время должно мчаться....... то есть даже не мчаться а просто вся бесконечность времени в одном, ну....... мгновении.......
и вот получается, что круг замкнут.
при скорости света время стоп, то есть его нет
а при нулевой - коллапс времени в ноль, то есть его опять нет........

нет, точно, одной извилины мало.....

Цитата:
Энштейн в гробу ворочается наверно :))))
масса то с чего увеличивается????
основа современной физики (даже уже давно не современной) корпускулярно-волновой дуализм и теория Бора (касается электронов но можно перенести на всю материю), принцип неопределенности Гейзенберга, ну и то самое пресловутое E=mc2 Энштейна...а из них вытекает, что при достижении скорости света материальный объект переходит в чистую энергию, не имеющую массы...

а насчет температуры абсолютного нуля...наверно она потому и недостижима, что время остановить низя....космос хоть и близок к этой температуре, но все таки теплее...

melby
Цитата:
неужели думаешь, что я сам выдумал?
моей одной извилины на это не хватит....

много раз слышал или читал.... из разных источников
в частности канал дискавери да наши НП фильмы......

По моему Мелби не прав...
Вырезка:
...Механика, в которой учтено изменение массы, рассмотренное нами, называется релятивистской механикой, т. е. основанной на теории относительности (выдвинутой Эйнштейном). Эта теория впервые установила, что масса тела при увеличении его скорости увеличивается...
Читать полностью.

От туда следует, что Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности. Что это значит?

Это значит, что дальнейшее ускорение становится невозможным и скорость света является пределом скорости всякого движения. Мы видели выше, что ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Если масса, возрастая, стремится к бесконечности, то ускорение снижается до нуля.

Так что Кока прав, масса увеличивается, пропадает ускорение.

=================

Ну и на счёт остановки времени при большой скорости и его остановке при отсутсвии таковой. Всё это опять же на уровне нашего сознания. И наверное, тут можно опять вспомнить теорию отнасительности.
Если мы стоим на обочине дороги, то отнасительно нас машины (время) несутся. Если мы едем в машине, то отнасительно нас люди (опять же время) на обочине стоят.
По моему тут всё просто.

Serjio
ого!
таких подробностей я не читал, а выводы выходит правильно сделал.....

значит Эйнштейн прав......


ладно, если серьёзно, то как всё-таки насчёт массы фотонов?
они-ж должны всех нас передавить, как бабка тараканов на кухне.....

а насчёт времени, всё верно. может произойти замедление метаболизма в клетках, а стало быть и старение, но это никак не относится к времени. если придумать такое лекарство, что замедлит этот процесс, то это не значит, что время замедлится. так и со всем остальным. процессы замедлятся, а время как шло, так и идёт.......

ясно...я то писал про тела достигнувшие скорости света, а не достигающие...а про магнитное поле обладающие массой- грешен..не знал :(
а вот странно что нет про переход из состояние с массой в состояние с энергией при скорости света...гм..ладно поищю потом

Цитата:
а че фотоны?
ты выйди под звездное небо и посмотри близко ли от тебя звезды и много ли от них света доходит...от Солнце да..то извергает хренову тучу фотонов
другой вопрос обладает ли фотон массой вообще...а точно не помню, то кажется это кварк световой энергии...масса то у него есть??? даже если и есть ....поискал нашел
масса покоя фотона равна нулю, а масса при движение как раз и считается кинетической массой и рассчитывается по формуле Энштейна
вобщем она охренительно маленькая

melby
Цитата:
вот, кстати, не понял, как эл.магн. поле обладает массой, но из объяснения всё логически вытекает.
да и так взять....
раз материя, то должна обладать массой.
хотя всё равно не представить....

melby
раз уж поле массой обладает, то фотон обязан её иметь.Цитата:
ну а как быть с этим?
Цитата:
неважно какая масса изначально, она должна увеличиться до бесконечности.
или фотоны летят в пару-тройку раз медленнее света.....
во сказанул....
короче, одним фотоном убить должно...